彭华岗：总体上来说，国有企业总的思路、总的原则都是一样的。但是具体在改革过程当中，别说中央和地方，企业之间也不一样，所处的行业不一样，所处的地域不一样，所处的企业规模不一样，它改革的重点也是不同的。

 

　　包括像投资监管，也包括企业内部机制的改革，这方面作为中央来说，一直认为地方要结合地方的特点，地方有很大的侧重性，事实上也是这样。举例来说明，国企现在分了商业类、工业类，商业类又分商业一类、商业二类，地方不一定这么分。但是大的原则一定要分类，因为分类推进改革，这是中央定的。至于你叫什么名，上海叫什么光伏类，它那个类跟我们可能不一样，但是原理是一样的。

 

　　本轮国企改革的困难

 

　　凤凰网财经：您做国企改革这么久了，您觉得这一轮和上一轮有什么实质性的不一样?

　　彭华岗：如果上世纪90年代算上一轮，那个时候正好是国有企业三年脱困时期，三年脱困时期还是解决了很多问题，首先解决一个什么问题?就是结构上的问题。抓大放小，有进有退，困难企业脱困，三大杀手锏。比较极端的时候，全国所有国有企业的利润最低只有二百多亿。现在随便找一家企业的利润有好几百亿甚至上千亿。所以有一系列的超常规的政治措施。

 

　　现在我们的1+N发出来以后，说句老实话，只是在我们改革的思路和措施上，把我们这几年看准了的东西，有些企业成功的东西，中央把它固定下来。上一轮的债转股不是现在市场化的债转股，那个时候就是把债剥出来，当然有一定的行政手段了，四大资产公司是当时成立的，力度很大，技改贴息国家就是给钱的，有很多类似这样的改革措施。这次国企改革没有很多这样的措施。这次的1+N，我觉得更多是把我们改革过程当中探索出来比较成熟的东西，把它确定下来，在面上进一步地推进。如果说有所区别，这还真是一个很大的区别。

 

　　凤凰网财经：这一轮应该难度也还是挺大的。在具体操作中，你感受到有哪些比较大的困难或者阻碍?

 

　　彭华岗：我的感受在于，怎么能够更好地统一思想，从上到下大家都要理解中央的一些精神，怎么去推进改革，包括它的思路方向方针，因为国有企业的面还是很大的，能不能做到每一个角落大家都理解，都照这个走。这是一个方面。再一个方面，这种改革我更看国有企业机制层面的改革，一定要让企业的机制适应市场竞争的需要，如果机制不变的话，它很难和其他所有制竞争。机制的变化就会带来内部职工的利益调整，他们之间的利益调整很大的。

 

　　另外还有一个难度是什么?国有企业实际上普遍存在一个冗员的问题。比如某个企业有三千人，如果民营企业的话，一千人就干了。那你得多付两千人的成本，你说我们市场化把这两千人解雇了不就行了，但说句老实话，从企业社会责任也好，从稳定地推进改革也好，还不能这么做，那他必须在内部做很多这种调整，我觉得这是很有难度的。

 

　　我给你举个例子，我前两天到一汽去，找车间的工人座谈，他们原来一个检修车间一共有五个工段，196人，现在改革以后变成一个工段，60多个人，而且干的活比原来还要多还要好。你想这种改革的调整多大力度，这些人怎么办?你不能马上把他推到社会上去，就要想尽一切办法来化解这个，比如说调整其他岗位，有的人不行，你让他下岗学习，当然也采取一些比如说类似提前退休这些措施。但是这些措施其实还是要花钱的，当然这个钱没办法，你必须得花。人家老说你国有企业效率太低，其实真正调整好了以后，它效率很高的。但是这些包袱它需要背。我去年到太钢去，它也很多内退的，内退的成本得支付，每年是20个亿。

 

　　民间资本很重要

 

　　凤凰网财经：下一步国企改革在引进民资方面，有没有什么措施?

 

　　彭华岗：各类资产相互融合，民间资本是很重要的。一方面，我们的混合所有制改革，实际上还是企业根据它的需要用市场化行为，包括民营资本机制层面的优势得到更好的发挥。再一个，我们现在在重点领域像石油、石化、电力包括军工领域试点，已经三批50家了，试点成绩不错。

 

　　凤凰网财经：一些互联网公司参与中国联通混改，但是份额不是特别高。

 

　　彭华岗：第一，份额也不算低，而且他们实际上是积极主动参与的，不像过去，比如说我有点比重，不参与董事会，他们是参与董事会的。另外他们进来以后，因为业务上有相关性，所以联通现在有好多业务，比如说原来做的一些业务和这些机构有关系的，实际上有些业务就交给他们了。也就是大的混合下面有小的混合，其实这个效果还挺好。但是也在起步阶段，在做。

图片来源：找项目网

国企去杠杆